Ateistiskt Forum
Ej inloggad [Logga in ]
Gä längst ner

Utskriftsvänlig version  
 Sidor:  1  2    4
Författare: Ämne: falsifiering av gud?
Toffe
Ganska aktiv
***




Inlägg: 190
Registrerad: 2006-12-12
Befinner sig: Finland
Medlemmen är Offline

Humör: Reformert

[*] Inlagd 2007-2-5 kl 20:26


Citat:
Eftersom Bibeln r en samling texter skrivna utan gudomlig inspiration har du frsts alldeles rtt.


Hur vet du att inte bibeln r gudomligt inspirerad?

Citat:
Urskta? Att ingen skapelse ssom den ordagrant beskrivs i Genesis har gt rum r en slutsats som dragits frst efter det att empiriska studier som visar annat gjorts.


att ingen skapelse gt rum r ett naturalistiskt antagande.

OM ingen skapelse gt rum antar man att universum r en klocka som visar tiden som gtt. Frutsatt att inte Gud skapade ett frdigstllt universum allts. Vilket genesis tyder p.

Sen br du kunna visa vad det innebr att "dra en slutsats" ur ett naturalistiskt perspektiv.

Vad r din teori om abstrakta objekt och hur ryms de in i en naturalistisk ontologi?

Om naturalismen r sann r dina inlgg p denna sida endast orsakade av att fysikens lagar fick neuronerna i din hjrna att fyra av och producera ovanstende output.u
Visa anvädares profil
l_johan_k
Ganska aktiv
***


Avatar


Inlägg: 307
Registrerad: 2006-8-15
Befinner sig: Uppsala
Medlemmen är Offline

Humör: No Mood

[*] Inlagd 2007-2-5 kl 21:15


Citat:
Ursprugligen inlagt av Toffe
Hur vet du att inte bibeln r gudomligt inspirerad?


"Shifting the burden of proof"




\"A wise man proportions his belief to the evidence.\" David Hume (1711-1776) Credo quia evidentia www.DUMHETERiGENESIS.nu
Visa anvädares profil Gä till användarens hemsida Denna anvädare har MSN Messenger
l_johan_k
Ganska aktiv
***


Avatar


Inlägg: 307
Registrerad: 2006-8-15
Befinner sig: Uppsala
Medlemmen är Offline

Humör: No Mood

[*] Inlagd 2007-2-5 kl 21:18


Citat:
Ursprugligen inlagt av Toffe
att ingen skapelse gt rum r ett naturalistiskt antagande.
OM ingen skapelse gt rum antar man att universum r en klocka som visar tiden som gtt. Frutsatt att inte Gud skapade ett frdigstllt universum allts. Vilket genesis tyder p.
Sen br du kunna visa vad det innebr att "dra en slutsats" ur ett naturalistiskt perspektiv.
Vad r din teori om abstrakta objekt och hur ryms de in i en naturalistisk ontologi?
Om naturalismen r sann r dina inlgg p denna sida endast orsakade av att fysikens lagar fick neuronerna i din hjrna att fyra av och producera ovanstende output.u


Du tjatar fortfarande om samma saker som redan har diskuterats till leda i andra trdar. Har du ingenting nytt att komma med?




\"A wise man proportions his belief to the evidence.\" David Hume (1711-1776) Credo quia evidentia www.DUMHETERiGENESIS.nu
Visa anvädares profil Gä till användarens hemsida Denna anvädare har MSN Messenger
l_johan_k
Ganska aktiv
***


Avatar


Inlägg: 307
Registrerad: 2006-8-15
Befinner sig: Uppsala
Medlemmen är Offline

Humör: No Mood

[*] Inlagd 2007-2-5 kl 21:22


Inom en fundamentalistiskt kristen ram har allts gud gett oss sinnen vi inte kan lita p samt ett frnuft som vi inte fr anvnda.

Naturalismen behver inte brottas med de absurda problem som din livsskdning innehller.




\"A wise man proportions his belief to the evidence.\" David Hume (1711-1776) Credo quia evidentia www.DUMHETERiGENESIS.nu
Visa anvädares profil Gä till användarens hemsida Denna anvädare har MSN Messenger
Toffe
Ganska aktiv
***




Inlägg: 190
Registrerad: 2006-12-12
Befinner sig: Finland
Medlemmen är Offline

Humör: Reformert

[*] Inlagd 2007-2-5 kl 21:42


Citat:
Ursprugligen inlagt av l_johan_k
Inom en fundamentalistiskt kristen ram har allts gud gett oss sinnen vi inte kan lita p samt ett frnuft som vi inte fr anvnda.

Naturalismen behver inte brottas med de absurda problem som din livsskdning innehller.


Ateister stoltserar hela tiden med sin rationalitet helt ovetande om att de skalat bort dess frutsttningar frn sin vrdlsbild.

Nej ni behver inte brottas med nt. Nr det blir obekvmt kan man ju alltid upprepa mantrat "religis vidskepelse" och hlla fr ronen.
Visa anvädares profil
Toffe
Ganska aktiv
***




Inlägg: 190
Registrerad: 2006-12-12
Befinner sig: Finland
Medlemmen är Offline

Humör: Reformert

[*] Inlagd 2007-2-5 kl 21:43


Citat:
Ursprugligen inlagt av l_johan_k
Citat:
Ursprugligen inlagt av Toffe
Hur vet du att inte bibeln r gudomligt inspirerad?


"Shifting the burden of proof"


BS. Ni gr sanningsansprket, upp till bevis.
Visa anvädares profil
PositivAteist
Super-moderator
*******




Inlägg: 799
Registrerad: 2005-4-12
Befinner sig: Uppsala
Medlemmen är Offline

Humör: Positiv

[*] Inlagd 2007-2-5 kl 21:57


Angende logik:

Det som r tnkbart r logiskt mjligt. Det som inte r tnkbart r logiskt omjligt. Det vars motsats r otnkbar r logiskt ndvndigt. Jag har tappat trden men jag vet att logikens natur diskuterades lngre upp.

Detta borde lsa problemet med om logiken "finns dr ute" eller "bara i vra hjrnor". Enligt denna definition blir det otnkbara ocks ngot som, svitt vi vet, inte kan finnas. Det tnkbara r sdant som, svitt vi vet, mjligen kan finnas men som ocks kan vara felaktigt. En nrmare underskning, genom att stlla hypoteser mot fakta, kan avgra det. Slutligen r det logiskt ndvndiga det som, svitt vi vet, mste finnas.

Sedan kan man ju s klart missta sig men d beror det ju p att man inte fljt logiken tillrckligt stringent, s lnge vi talar om rationella (dvs icke-empiriska) sanningar. Analytiska sanningar heter det vl formellt? Empiriska sanningar r dremot ibland gissningar s dr kan vi missta oss utan att gra fel i logiken.

[ndrad 2007-02-05 av PositivAteist]

[ndrad 2007-02-05 av PositivAteist]




/PositivAteist
Legitimerad ateist ;-)
Visa anvädares profil Gä till användarens hemsida
PositivAteist
Super-moderator
*******




Inlägg: 799
Registrerad: 2005-4-12
Befinner sig: Uppsala
Medlemmen är Offline

Humör: Positiv

[*] Inlagd 2007-2-5 kl 22:01


Citat:
Ursprugligen inlagt av l_johan_k
Citat:
Ursprugligen inlagt av Toffe
Hur vet du att inte bibeln r gudomligt inspirerad?


"Shifting the burden of proof"


Om bibeln vore gudomligt inspirerad skulle den vl inte se ut som den gr, fult sprk, grym och full av motsgelser?

"I do not see how it is possible for an intelligent human being to conclude that the Song of Solomon is the work of God, and that the tragedy of Lear was the work of an uninspired man." -- Robert Ingersoll




/PositivAteist
Legitimerad ateist ;-)
Visa anvädares profil Gä till användarens hemsida
l_johan_k
Ganska aktiv
***


Avatar


Inlägg: 307
Registrerad: 2006-8-15
Befinner sig: Uppsala
Medlemmen är Offline

Humör: No Mood

[*] Inlagd 2007-2-5 kl 22:01


Citat:
Ursprugligen inlagt av Toffe
BS. Ni gr sanningsansprket, upp till bevis.


Att rkna all logiska felslut du gr r minst sagt tidskrvande....




\"A wise man proportions his belief to the evidence.\" David Hume (1711-1776) Credo quia evidentia www.DUMHETERiGENESIS.nu
Visa anvädares profil Gä till användarens hemsida Denna anvädare har MSN Messenger
l_johan_k
Ganska aktiv
***


Avatar


Inlägg: 307
Registrerad: 2006-8-15
Befinner sig: Uppsala
Medlemmen är Offline

Humör: No Mood

[*] Inlagd 2007-2-5 kl 22:03


Citat:
Ursprugligen inlagt av PositivAteist
Om bibeln vore gudomligt inspirerad skulle den vl inte se ut som den gr, fult sprk, grym och full av motsgelser?


Fast Toffes gud r ju en blodtrstig skitstvel....




\"A wise man proportions his belief to the evidence.\" David Hume (1711-1776) Credo quia evidentia www.DUMHETERiGENESIS.nu
Visa anvädares profil Gä till användarens hemsida Denna anvädare har MSN Messenger
l_johan_k
Ganska aktiv
***


Avatar


Inlägg: 307
Registrerad: 2006-8-15
Befinner sig: Uppsala
Medlemmen är Offline

Humör: No Mood

[*] Inlagd 2007-2-5 kl 22:04


Citat:
Ursprugligen inlagt av Toffe
Ateister stoltserar hela tiden med sin rationalitet helt ovetande om att de skalat bort dess frutsttningar frn sin vrdlsbild.


Och dr var den dr "straw mannen" igen...




\"A wise man proportions his belief to the evidence.\" David Hume (1711-1776) Credo quia evidentia www.DUMHETERiGENESIS.nu
Visa anvädares profil Gä till användarens hemsida Denna anvädare har MSN Messenger
Grottis
Super-moderator
*******


Avatar


Inlägg: 346
Registrerad: 2006-11-14
Befinner sig: Urberget
Medlemmen är Offline

Humör: aningen glatt

[*] Inlagd 2007-2-5 kl 22:05
Bibeln en mnsklig produkt


Citat:
Ursprugligen inlagt av PositivAteist
Om bibeln vore gudomligt inspirerad skulle den vl inte se ut som den gr, fult sprk, grym och full av motsgelser?

Ja, i att Bibeln r mnskligt inspirerad mrks tydligt p allt det tarvliga, snarstuckna och ondskefulla som finns dri.




Visa anvädares profil Gä till användarens hemsida
PositivAteist
Super-moderator
*******




Inlägg: 799
Registrerad: 2005-4-12
Befinner sig: Uppsala
Medlemmen är Offline

Humör: Positiv

[*] Inlagd 2007-2-5 kl 22:06


Citat:
Ursprugligen inlagt av l_johan_k
Citat:
Ursprugligen inlagt av PositivAteist
Om bibeln vore gudomligt inspirerad skulle den vl inte se ut som den gr, fult sprk, grym och full av motsgelser?


Fast Toffes gud r ju en blodtrstig skitstvel....


Jo det r ju sant, men samtidigt s finns den ju inte. Hur kan ngot som inte finns inspirera en bok? ;)

I vilket fall som helst ligger bevisbrdan p den som hvdar att en bok r gudomligt inspirerad, vare sig det rr sig om Salomons snger eller King Lear. Om det inte finns ngra sdana bevis s r den berttigade tron att boken r precis som alla andra bcker skrivna av mnniskor.

[ndrad 2007-02-05 av PositivAteist]




/PositivAteist
Legitimerad ateist ;-)
Visa anvädares profil Gä till användarens hemsida
PositivAteist
Super-moderator
*******




Inlägg: 799
Registrerad: 2005-4-12
Befinner sig: Uppsala
Medlemmen är Offline

Humör: Positiv

[*] Inlagd 2007-2-5 kl 22:08


Toffes argument pminner mig om det som bde Bakunin och d'Holbach skriver om, att teisterna genom att skala bort det vrdnadsfulla i materien ser den som kall, livls och trkig nr den i sjlva verket sjuder av liv och aktivitet.



/PositivAteist
Legitimerad ateist ;-)
Visa anvädares profil Gä till användarens hemsida
l_johan_k
Ganska aktiv
***


Avatar


Inlägg: 307
Registrerad: 2006-8-15
Befinner sig: Uppsala
Medlemmen är Offline

Humör: No Mood

[*] Inlagd 2007-2-5 kl 22:09


Citat:
Ursprugligen inlagt av l_johan_k
Fast Toffes gud r ju en blodtrstig skitstvel....


Citat:
Ursprugligen inlagt av Toffe
Citat:
Ursprugligen inlagt av PositivAteist
Toffe: Nej det str att Herren gjorde s att barnet blev sjukt fr att barnets pappa hade syndat: "Men eftersom du trotsade Herren skall den son som har ftts t dig d."


Vilket han, enligt biblisk teologi, r i sin fulla rtt att gra.




\"A wise man proportions his belief to the evidence.\" David Hume (1711-1776) Credo quia evidentia www.DUMHETERiGENESIS.nu
Visa anvädares profil Gä till användarens hemsida Denna anvädare har MSN Messenger
PositivAteist
Super-moderator
*******




Inlägg: 799
Registrerad: 2005-4-12
Befinner sig: Uppsala
Medlemmen är Offline

Humör: Positiv

[*] Inlagd 2007-2-5 kl 22:10


The Universe can live and work and plan
At last made God within the mind of man
-- Julian Huxley




/PositivAteist
Legitimerad ateist ;-)
Visa anvädares profil Gä till användarens hemsida
Toffe
Ganska aktiv
***




Inlägg: 190
Registrerad: 2006-12-12
Befinner sig: Finland
Medlemmen är Offline

Humör: Reformert

[*] Inlagd 2007-2-5 kl 22:15


Citat:
Ursprugligen inlagt av PositivAteist
Angende logik:

Det som r tnkbart r logiskt mjligt. Det som inte r tnkbart r logiskt omjligt. Det vars motsats r otnkbar r logiskt ndvndigt. Jag har tappat trden men jag vet att logikens natur diskuterades lngre upp.

Detta borde lsa problemet med om logiken "finns dr ute" eller "bara i vra hjrnor". Enligt denna definition blir det otnkbara ocks ngot som, svitt vi vet, inte kan finnas. Det tnkbara r sdant som, svitt vi vet, mjligen kan finnas men som ocks kan vara felaktigt. En nrmare underskning, genom att stlla hypoteser mot fakta, kan avgra det. Slutligen r det logiskt ndvndiga det som, svitt vi vet, mste finnas.

Sedan kan man ju s klart missta sig men d beror det ju p att man inte fljt logiken tillrckligt stringent, s lnge vi talar om rationella (dvs icke-empiriska) sanningar. Analytiska sanningar heter det vl formellt? Empiriska sanningar r dremot ibland gissningar s dr kan vi missta oss utan att gra fel i logiken.

[ndrad 2007-02-05 av PositivAteist]

[ndrad 2007-02-05 av PositivAteist]


Jag hinner inte svara p allt, fastn det skulle vara skoj.

Det du skriver ignorerar helt logikens normativitet.

Logiken sger oss vad vi br tro givet vissa premisser. Materia br inte gra ngonting giver vissa premisser. Materia behver inte tro nt.

Vi br dock beknna det som logiken sger att vi ska beknna om vi vill vara objektivt sett rationella.

Hur kan det finnas en objektiv norm gllande kunskap i ett opersonligt, slumpmssigt universum?
Visa anvädares profil
Toffe
Ganska aktiv
***




Inlägg: 190
Registrerad: 2006-12-12
Befinner sig: Finland
Medlemmen är Offline

Humör: Reformert

[*] Inlagd 2007-2-5 kl 22:18


jag ser att neuronerna fyrar av fr fullt nu, lol

allvarligt talat, humanister borde kalibrera sitt munlder enligt den epistemiska grund de str p.
Visa anvädares profil
PositivAteist
Super-moderator
*******




Inlägg: 799
Registrerad: 2005-4-12
Befinner sig: Uppsala
Medlemmen är Offline

Humör: Positiv

[*] Inlagd 2007-2-5 kl 22:19


Logiken r inte normativ. Det r upp till dina vrderingar om du anser att man br tro p sanningen eller inte. Du anser ju t.ex att man inte br tro p sanningen om evolutionsteorin.



/PositivAteist
Legitimerad ateist ;-)
Visa anvädares profil Gä till användarens hemsida
Toffe
Ganska aktiv
***




Inlägg: 190
Registrerad: 2006-12-12
Befinner sig: Finland
Medlemmen är Offline

Humör: Reformert

[*] Inlagd 2007-2-5 kl 22:20


l_johan_k

dina inlgg bara bekrftar att humanister inte ens kan nrma sig denna frga rationellt.

Om ateismen r rationell br den, liksom annan kunskap vara befogad. Om inte, borde man vara mycker frsiktigare med sina sanninsansprk.

Slappna av. Vore du hr skulle jag bjuda dig p en grogg :)
Visa anvädares profil
l_johan_k
Ganska aktiv
***


Avatar


Inlägg: 307
Registrerad: 2006-8-15
Befinner sig: Uppsala
Medlemmen är Offline

Humör: No Mood

[*] Inlagd 2007-2-5 kl 22:23


Faktum r att jag r avslappnad. Jag sitter hr och sorterar min lavar jag plockat idag (med ena gat p skrmen).

Kunskap blir omjligt i din vrld, Toffe, d gud skapat oss med ofullstndiga sinnesorgan samt frnuft.




\"A wise man proportions his belief to the evidence.\" David Hume (1711-1776) Credo quia evidentia www.DUMHETERiGENESIS.nu
Visa anvädares profil Gä till användarens hemsida Denna anvädare har MSN Messenger
Toffe
Ganska aktiv
***




Inlägg: 190
Registrerad: 2006-12-12
Befinner sig: Finland
Medlemmen är Offline

Humör: Reformert

[*] Inlagd 2007-2-5 kl 22:26


Citat:
Ursprugligen inlagt av PositivAteist
Logiken r inte normativ. Det r upp till dina vrderingar om du anser att man br tro p sanningen eller inte. Du anser ju t.ex att man inte br tro p sanningen om evolutionsteorin.


Logiken inte normativ? Det finns allts inget rtt och fel tnkande, objektivt sett?

Varfr skall vi d lyssna p ett enda av humanisternas argument? De producerar sin output, kristna sin.
Visa anvädares profil
Grottis
Super-moderator
*******


Avatar


Inlägg: 346
Registrerad: 2006-11-14
Befinner sig: Urberget
Medlemmen är Offline

Humör: aningen glatt

biggrin.gif Inlagd 2007-2-5 kl 22:49


Citat:
Ursprugligen inlagt av PositivAteist
Toffes argument pminner mig om det som bde Bakunin och d'Holbach skriver om, att teisterna genom att skala bort det vrdnadsfulla i materien ser den som kall, livls och trkig nr den i sjlva verket sjuder av liv och aktivitet.

Helt OT men en liten krleksfrklaring: Jag lskar materien. :)




Visa anvädares profil Gä till användarens hemsida
Grottis
Super-moderator
*******


Avatar


Inlägg: 346
Registrerad: 2006-11-14
Befinner sig: Urberget
Medlemmen är Offline

Humör: aningen glatt

[*] Inlagd 2007-2-5 kl 22:52


Citat:
Ursprugligen inlagt av Toffe
Det du skriver ignorerar helt logikens normativitet.

Logiken sger oss vad vi br tro givet vissa premisser. Materia br inte gra ngonting giver vissa premisser. Materia behver inte tro nt.

Det enda logiken sger r att slutsatsen i en giltig deduktion r sann, frutsatt att premisserna ocks r det.




Visa anvädares profil Gä till användarens hemsida
PositivAteist
Super-moderator
*******




Inlägg: 799
Registrerad: 2005-4-12
Befinner sig: Uppsala
Medlemmen är Offline

Humör: Positiv

[*] Inlagd 2007-2-5 kl 22:57


Citat:
Ursprugligen inlagt av Toffe
Citat:
Ursprugligen inlagt av PositivAteist
Logiken r inte normativ. Det r upp till dina vrderingar om du anser att man br tro p sanningen eller inte. Du anser ju t.ex att man inte br tro p sanningen om evolutionsteorin.


Logiken inte normativ? Det finns allts inget rtt och fel tnkande, objektivt sett?

Varfr skall vi d lyssna p ett enda av humanisternas argument? De producerar sin output, kristna sin.


Det finns sant och falskt tnkande. Du gr dig skyldig till ett logiskt felslut genom att anvnda ord i olika betydelse. Logiken sger vad som r rtt och fel i avseendet sant och falskt, men det r inte detsamma som att det r normativt rtt eller fel.

Bevisligen finns det ju mnniskor som av normativa skl vljer bort sanningen. Det finns exempel bde inom religion och politik.




/PositivAteist
Legitimerad ateist ;-)
Visa anvädares profil Gä till användarens hemsida
l_johan_k
Ganska aktiv
***


Avatar


Inlägg: 307
Registrerad: 2006-8-15
Befinner sig: Uppsala
Medlemmen är Offline

Humör: No Mood

[*] Inlagd 2007-2-5 kl 23:01


Citat:
Ursprugligen inlagt av Toffe
Slappna av. Vore du hr skulle jag bjuda dig p en grogg :)


Hett, starkt Earl Grey + en halv kork whisky. Blir inte bttre...




\"A wise man proportions his belief to the evidence.\" David Hume (1711-1776) Credo quia evidentia www.DUMHETERiGENESIS.nu
Visa anvädares profil Gä till användarens hemsida Denna anvädare har MSN Messenger
Toffe
Ganska aktiv
***




Inlägg: 190
Registrerad: 2006-12-12
Befinner sig: Finland
Medlemmen är Offline

Humör: Reformert

[*] Inlagd 2007-2-5 kl 23:01


Citat:
Ursprugligen inlagt av Grottis
Citat:
Ursprugligen inlagt av Toffe
Det du skriver ignorerar helt logikens normativitet.

Logiken sger oss vad vi br tro givet vissa premisser. Materia br inte gra ngonting giver vissa premisser. Materia behver inte tro nt.

Det enda logiken sger r att slutsatsen i en giltig deduktion r sann, frutsatt att premisserna ocks r det.


Ja, vi vet vad logik "gr", tack.

Vad r denna logik som "sger oss" ett och annat? Materia?

Vad r en giltig deduktion och hur reducerar man begreppen giltig/ickegiltig deduktion till "matter-in-motion"?

Finns det rtt och fel stt fr materia att rra sig?
Visa anvädares profil
Toffe
Ganska aktiv
***




Inlägg: 190
Registrerad: 2006-12-12
Befinner sig: Finland
Medlemmen är Offline

Humör: Reformert

[*] Inlagd 2007-2-5 kl 23:03


Citat:
Ursprugligen inlagt av l_johan_k
Citat:
Ursprugligen inlagt av Toffe
Slappna av. Vore du hr skulle jag bjuda dig p en grogg :)


Hett, starkt Earl Grey + en halv kork whisky. Blir inte bttre...


Mmm..kanske. Fredrar dock min whisky med vatten. :)
Visa anvädares profil
PositivAteist
Super-moderator
*******




Inlägg: 799
Registrerad: 2005-4-12
Befinner sig: Uppsala
Medlemmen är Offline

Humör: Positiv

[*] Inlagd 2007-2-5 kl 23:06


Varfr upprepar du samma frgor? Du verkar inte srskilt intresserad av dialog.

Vi kan tnka. Tnkande ordnar sig logiskt. Detta gller oavsett om sjlen r materiell eller immateriell. Materien ordnar sig ocks logiskt. Ngot annat vore otnkbart. En giltig deduktion r en deduktion dr slutsatsen fljer p premisserna.

Materiens byggstenar rr sig som de rr sig. De bryr sig inte om ifall det r rtt eller fel. I en vrld med bara atomer kan det inte finnas ngra normer eftersom atomer inte har ngot medvetande. I en vrld med tnkande mnniskor kan det finnas normer eftersom vi har ett medvetande som kan tnka och knna.




/PositivAteist
Legitimerad ateist ;-)
Visa anvädares profil Gä till användarens hemsida
Toffe
Ganska aktiv
***




Inlägg: 190
Registrerad: 2006-12-12
Befinner sig: Finland
Medlemmen är Offline

Humör: Reformert

[*] Inlagd 2007-2-5 kl 23:10


Citat:
Det finns sant och falskt tnkande.


Det visste jag inte, rligt talat. Jag trodde endast det fanns rtt och fel tnkande.

Citat:
Du gr dig skyldig till ett logiskt felslut genom att anvnda ord i olika betydelse. Logiken sger vad som r rtt och fel i avseendet sant och falskt, men det r inte detsamma som att det r normativt rtt eller fel.


Eventuellt anvnder jag fel ord, men nr jag talar om logik som normativ menar jag inte i etisk bemrkelse.

Etiska normer - skillnad mellan moralisk/omoralisk
Logik - drar grnsen mellan rationalitet och irrationalitet

I och med att bgge kan brytas r de normativa. En fysisk lag kan inte brytas.

Eftersom naturalismen menar att allt i grund och botten kan frklaras mha fysikens lagar hamnar man i problem nr man brjar snacka objektiv normativitet.

Citat:
Bevisligen finns det ju mnniskor som av normativa skl vljer bort sanningen. Det finns exempel bde inom religion och politik.


Det kan jag hlla med om.
Visa anvädares profil
Grottis
Super-moderator
*******


Avatar


Inlägg: 346
Registrerad: 2006-11-14
Befinner sig: Urberget
Medlemmen är Offline

Humör: aningen glatt

[*] Inlagd 2007-2-5 kl 23:54


Citat:
Ursprugligen inlagt av Toffe
Etiska normer - skillnad mellan moralisk/omoralisk
Logik - drar grnsen mellan rationalitet och irrationalitet

I och med att bgge kan brytas r de normativa. En fysisk lag kan inte brytas.

Frsk bryta logikens lagar, om du kan! I sjlva verket r de mer omjliga att bryta n fysikens.

Ta exempelvis lagen om det uteslutna tredje. Frsk nu att bryta mot den. Du kan t.ex. prva med att samtidigt bde vara utomhus och inomhus, bde sittande och stende, bde smning och pigg osv. osv. Rapportera om och nr, du lyckats bryta den logiska lagen.




Visa anvädares profil Gä till användarens hemsida
PositivAteist
Super-moderator
*******




Inlägg: 799
Registrerad: 2005-4-12
Befinner sig: Uppsala
Medlemmen är Offline

Humör: Positiv

[*] Inlagd 2007-2-6 kl 01:28


Hller med Grottis, logikens lagar kan du inte bryta mot. Du kan t.ex inte ha en kaka med russin och ntter utan russin, ej heller utan ntter. Det r otnkbart.

Logiken drar grnsen mellan det tnkbara och det otnkbara.

Jag tror som sagt inte p ngon objektiv normativitet s den diskussionen fr du ta med Grottis som tror p en sdan.

Med falskt tnkande menar jag tnkande som leder till falska slutsatser. Det behver inte ndvndigtvis vara felslut (dvs ologiskt tnkande) utan kan lika grna bero p felaktiga premisser. Om du t.ex tror att delfiner r en slags fisk och att fiskar lgger rom s drar du slutsatsen att delfiner lgger rom. Felaktiga premisser men logiskt korrekt tnkande leder hr till en felaktig slutsats.

Man kan ocks tnka fel och komma till en felaktig slutsats med sanna premisser. Det r d man gr ett felslut. (Ett felslut kan ven vara riktigt, men det r en annan frga). Ett exempel: Du vet att bussen kommer kl 21:10. Klockan r 20:58 och det tar en kvart att g. Du tnker fel och drar slutsatsen att du har 15 minuter p dig och inte behver jkta fr du hinner nd gott och vl med bussen. Rknefel kan vi ju alla gra, ven i enkla ekvationer.

Den logiska "funktionen" om brukar folk gra fel p. Ett exempel:

1. Om gud finns s finns det en objektiv moral
2. Det finns en objektiv moral
3. Allts finns gud

ven om man kunde bevisa att det finns en objektiv moral s r detta ett felslut. Det kan nmligen finnas andra orsaker till att det finns en objektiv moral. Att detta r ett felslut r kanske inte s ltt att se fr en vanlig lekman men en "logiker" skulle omedelbart se felet.

Jmfr med fljande exempel:

1. Om Kalle hoppar frn Eifeltornet s dr han.
2. Kalle dog igr.
3. Allts har Kalle hoppat frn Eifeltornet.

Dremot r fljande exempel korrekta logiska slutsatser. (ven om premisserna r falska s r sjlva slutsatsen korrekt dragen utifrn dem.)

1. Om gud finns s finns det en objektiv moral.
2. Det finns ingen objektiv moral.
3. Allts finns inte gud.

1. Om Kalle hoppar frn Eifeltornet s dr han.
2. Kalle lever
3. Allts har Kalle inte hoppat frn Eifeltornet.

("Om Kalle hoppar frn Eifeltornet s dr han" r ett pstende som frutstter att Kalle inte kan verleva fallet. Det skulle han mycket vl kunna gra s premissen r inte ndvndigt sann, men det fr duga som exempel. Pongen var ju logiska argument, inte om premisserna r sanna eller ej.)




/PositivAteist
Legitimerad ateist ;-)
Visa anvädares profil Gä till användarens hemsida
Toffe
Ganska aktiv
***




Inlägg: 190
Registrerad: 2006-12-12
Befinner sig: Finland
Medlemmen är Offline

Humör: Reformert

[*] Inlagd 2007-2-6 kl 08:22


Citat:
Ursprugligen inlagt av Grottis
Citat:
Ursprugligen inlagt av Toffe
Etiska normer - skillnad mellan moralisk/omoralisk
Logik - drar grnsen mellan rationalitet och irrationalitet

I och med att bgge kan brytas r de normativa. En fysisk lag kan inte brytas.

Frsk bryta logikens lagar, om du kan! I sjlva verket r de mer omjliga att bryta n fysikens.

Ta exempelvis lagen om det uteslutna tredje. Frsk nu att bryta mot den. Du kan t.ex. prva med att samtidigt bde vara utomhus och inomhus, bde sittande och stende, bde smning och pigg osv. osv. Rapportera om och nr, du lyckats bryta den logiska lagen.


Grottis - folk motsger sig sjlva och gr logiska felslut hela tiden. Varfr anklagas jag fr logiska felslut p detta forum om det r omjligt att gra sdana?

I rlighetens namn fattar jag inte vad du menar nr du sger att de r mer omjliga att bryta n fysikens... ad hoc argumentering?

andra sidan, om naturalismen r sann finns inga logiska felslut. Bara olika former av output.
Visa anvädares profil
Toffe
Ganska aktiv
***




Inlägg: 190
Registrerad: 2006-12-12
Befinner sig: Finland
Medlemmen är Offline

Humör: Reformert

[*] Inlagd 2007-2-6 kl 14:44
kommentar...


Citat:
Ursprugligen inlagt av PositivAteist
Varfr upprepar du samma frgor? Du verkar inte srskilt intresserad av dialog.

Vi kan tnka. Tnkande ordnar sig logiskt. Detta gller oavsett om sjlen r materiell eller immateriell. Materien ordnar sig ocks logiskt. Ngot annat vore otnkbart. En giltig deduktion r en deduktion dr slutsatsen fljer p premisserna.

Materiens byggstenar rr sig som de rr sig. De bryr sig inte om ifall det r rtt eller fel. I en vrld med bara atomer kan det inte finnas ngra normer eftersom atomer inte har ngot medvetande. I en vrld med tnkande mnniskor kan det finnas normer eftersom vi har ett medvetande som kan tnka och knna.


Materia ordnar sig logiskt? Jag frstr inte det.

Har du sett logik i naturen? Har ngon ngonsin sett att en hndelse i naturen logiskt fljer p en annan? Alternativt ett icke-logiskt hndelsefrlopp?

Om logik inte existerar i naturen varfr postulerar naturalister det fr den mnskliga hjrnan?
Visa anvädares profil
Grottis
Super-moderator
*******


Avatar


Inlägg: 346
Registrerad: 2006-11-14
Befinner sig: Urberget
Medlemmen är Offline

Humör: aningen glatt

[*] Inlagd 2007-2-6 kl 15:30


Citat:
Ursprugligen inlagt av Toffe
Grottis - folk motsger sig sjlva och gr logiska felslut hela tiden. Varfr anklagas jag fr logiska felslut p detta forum om det r omjligt att gra sdana?

Logiska felslut r inte ett brott mot de logiska lagarna utan en felanvndning av dem eller tillgrepp av sdant som inte r ngon logisk lag.

Jmfr matematiken. Folk rknar fel jmt och stndigt. Men inte utgr det ngot brott mot matematikens lagar.


Citat:

andra sidan, om naturalismen r sann finns inga logiska felslut. Bara olika former av output.

Och hur fljer den slutsatsen ur naturalismen, menar du?




Visa anvädares profil Gä till användarens hemsida
l_johan_k
Ganska aktiv
***


Avatar


Inlägg: 307
Registrerad: 2006-8-15
Befinner sig: Uppsala
Medlemmen är Offline

Humör: No Mood

[*] Inlagd 2007-2-6 kl 22:58


Citat:
Ursprugligen inlagt av l_johan_k
Jag sitter hr och sorterar min lavar jag plockat idag (...).


Min "Lavbok" debunkar Bibeln...

"Mannalav[en] (Lecanora esculenta), har ftt sitt namn av att den tros vara den i bibeln omtalade mannan. Laven kan nmligen vxa i kentrakter, men lossnar ltt frn underlaget och blser omkring och kan sledes tyckas komma frn ovan."

Ref: R. Moberg & I. Holmsen, Lavar - en flthandbok, Interpublishing (1982)




\"A wise man proportions his belief to the evidence.\" David Hume (1711-1776) Credo quia evidentia www.DUMHETERiGENESIS.nu
Visa anvädares profil Gä till användarens hemsida Denna anvädare har MSN Messenger
l_johan_k
Ganska aktiv
***


Avatar


Inlägg: 307
Registrerad: 2006-8-15
Befinner sig: Uppsala
Medlemmen är Offline

Humör: No Mood

[*] Inlagd 2007-2-27 kl 20:35


Satt och tittade igenom trden...

Jag blir fortfarande upprrd av det vetenskapsfrakt och frnuftshat som kreationister uppvisar. Jag trodde att Genesis-faq skulle gra mig immun mot den hr typen av dumheter men ju mer jag lser desto mer medveten blir jag att kreationisternas ml r att totalt krossa den vetenskapliga vrldsbilden. De mste t.o.m. g s lngt att de pstr att man "inte kan lita p sina sinnen" (ett resonemang som Toffe tog upp p Sturmarks blogg, det visades sig dock vara en enorm cirkelgng...).

Toffe har ju sjlv gett ett flertal exempel...

Citat:
Ursprugligen inlagt av Toffe
Vidare har saker i sig ingen inneboende lder. Allt beror p vad man utgr ifrn. Modern vetenskap utgr ifrn (t.ex.) konstant hastighet p ljuset, viss hastighet p universums expansion, viss ursprunglig storlek p universum etc. Om skapelseberttelsen r sann s skapade Gud ett ldrat universum p 6 dagar. S skulle vi idag se skillnad p ett 6000 r gammalt universum (som skapades till att ha en viss lder) och ett som ldrats i 4 miljarder r? Nej.


Citat:
Ursprugligen inlagt av Toffe
Gud skapade ett klart universum, ex. dr man inte behvde vnta miljoner r innan ljuset frn stjrnorna trffade jordens yta. Med vra vetenskapliga frutsttningar ter det sig ldrat.Jag pstr inte att han skapade ett skenbart gammalt universum - jag pstr att det han skapade p sex dagar skulle med dagens mtt skulle ha krvt miljarder r.Vi har delgetts biblisk uppenbarelse s att vi inte skall frirra oss i mnsklig kunskap.Bibeln r min hgsta auktoritet, drfr godtar jag dess version.



Efter att ha lsta alla inlgg igen inser jag att jag inte gjorde mig skyldig till ett logiskt felslut d jag skrev:

Citat:
Ursprugligen inlagt av Toffe
Citat:
Ursprugligen inlagt av l_johan_k
Citat:
Ursprugligen inlagt av Toffe
Bibeln talar om fr mig det jag behver veta.

Det vore ju hemskt att tnka sjlv...

Non sequitur. Att ha bibeln som hgsta auktoritet utesluter inte tnkande.




\"A wise man proportions his belief to the evidence.\" David Hume (1711-1776) Credo quia evidentia www.DUMHETERiGENESIS.nu
Visa anvädares profil Gä till användarens hemsida Denna anvädare har MSN Messenger
Grottis
Super-moderator
*******


Avatar


Inlägg: 346
Registrerad: 2006-11-14
Befinner sig: Urberget
Medlemmen är Offline

Humör: aningen glatt

[*] Inlagd 2007-2-28 kl 03:17


Undrar vad Toffe gr i dag. Har han lagt ner debatterandet?



Visa anvädares profil Gä till användarens hemsida
PositivAteist
Super-moderator
*******




Inlägg: 799
Registrerad: 2005-4-12
Befinner sig: Uppsala
Medlemmen är Offline

Humör: Positiv

[*] Inlagd 2007-2-28 kl 23:53


Han har skert bara bytt forum och sprider sitt hat mot ateismen p andra stllen.



/PositivAteist
Legitimerad ateist ;-)
Visa anvädares profil Gä till användarens hemsida
Toffe
Ganska aktiv
***




Inlägg: 190
Registrerad: 2006-12-12
Befinner sig: Finland
Medlemmen är Offline

Humör: Reformert

[*] Inlagd 2007-3-1 kl 10:46


Citat:
Ursprugligen inlagt av PositivAteist
Han har skert bara bytt forum och sprider sitt hat mot ateismen p andra stllen.


heh. nej, jag sonderar nog ert forum ibland. Trevligt att ni undrar vad jag har fr mig :D

Hat mot ateism? Vad grundar sig det p?

Starta en trd om det, vetja.
Visa anvädares profil
Grottis
Super-moderator
*******


Avatar


Inlägg: 346
Registrerad: 2006-11-14
Befinner sig: Urberget
Medlemmen är Offline

Humör: aningen glatt

[*] Inlagd 2007-3-1 kl 12:22


Se! Han dk upp som gubben ur ldan! :o



Visa anvädares profil Gä till användarens hemsida
l_johan_k
Ganska aktiv
***


Avatar


Inlägg: 307
Registrerad: 2006-8-15
Befinner sig: Uppsala
Medlemmen är Offline

Humör: No Mood

[*] Inlagd 2007-3-2 kl 12:55


Citat:
Ursprugligen inlagt av Toffe
Vidare har saker i sig ingen inneboende lder. Allt beror p vad man utgr ifrn. Modern vetenskap utgr ifrn (t.ex.) konstant hastighet p ljuset, viss hastighet p universums expansion, viss ursprunglig storlek p universum etc. Om skapelseberttelsen r sann s skapade Gud ett ldrat universum p 6 dagar. S skulle vi idag se skillnad p ett 6000 r gammalt universum (som skapades till att ha en viss lder) och ett som ldrats i 4 miljarder r? Nej.


Citat:
Ursprugligen inlagt av Toffe
Gud skapade ett klart universum, ex. dr man inte behvde vnta miljoner r innan ljuset frn stjrnorna trffade jordens yta. Med vra vetenskapliga frutsttningar ter det sig ldrat.Jag pstr inte att han skapade ett skenbart gammalt universum - jag pstr att det han skapade p sex dagar skulle med dagens mtt skulle ha krvt miljarder r.Vi har delgetts biblisk uppenbarelse s att vi inte skall frirra oss i mnsklig kunskap.Bibeln r min hgsta auktoritet, drfr godtar jag dess version.


It is a disgraceful and dangerous thing for an infidel to hear a Christian, presumably giving the meaning of Holy Scripture, talking nonsense on these topics; and we should take all means to prevent such an embarrassing situation, in which people show up vast ignorance in a Christian and laugh it to scorn /Augustinus




\"A wise man proportions his belief to the evidence.\" David Hume (1711-1776) Credo quia evidentia www.DUMHETERiGENESIS.nu
Visa anvädares profil Gä till användarens hemsida Denna anvädare har MSN Messenger
PositivAteist
Super-moderator
*******




Inlägg: 799
Registrerad: 2005-4-12
Befinner sig: Uppsala
Medlemmen är Offline

Humör: Positiv

[*] Inlagd 2011-2-3 kl 22:51


Citat: Ursprugligen inlagt av Toffe  
Citat:
Ursprugligen inlagt av PositivAteist
Varfr upprepar du samma frgor? Du verkar inte srskilt intresserad av dialog.

Vi kan tnka. Tnkande ordnar sig logiskt. Detta gller oavsett om sjlen r materiell eller immateriell. Materien ordnar sig ocks logiskt. Ngot annat vore otnkbart. En giltig deduktion r en deduktion dr slutsatsen fljer p premisserna.

Materiens byggstenar rr sig som de rr sig. De bryr sig inte om ifall det r rtt eller fel. I en vrld med bara atomer kan det inte finnas ngra normer eftersom atomer inte har ngot medvetande. I en vrld med tnkande mnniskor kan det finnas normer eftersom vi har ett medvetande som kan tnka och knna.


Materia ordnar sig logiskt? Jag frstr inte det.

Har du sett logik i naturen? Har ngon ngonsin sett att en hndelse i naturen logiskt fljer p en annan? Alternativt ett icke-logiskt hndelsefrlopp?

Om logik inte existerar i naturen varfr postulerar naturalister det fr den mnskliga hjrnan?


Det var s lnge sedan s jag minns inte sjlv vad jag menade, men jag tror att jag menade att materien automatiskt ger upphov till mnster.

Nu r det min tur att inte frst. Alla hndelser i naturen fljer vl logiken? Har du ngonsin sttt p en hndelse som bryter mot logikens lagar? Dessa lagar mste vl ha varit giltiga svl innan mnniskan uppstod som eftert?

Senast jag sg logik i naturen var det en som innehll vatten och fglar. Kan du tnka dig att samma innehll vatten, precis som OCH-eliminering i logiken sger! Om den hade innehllit vatten och fglar utan att innehlla vatten, d hade det varit ett brott mot logikens lagar.




/PositivAteist
Legitimerad ateist ;-)
Visa anvädares profil Gä till användarens hemsida
LinoJonle
Ganska aktiv
***




Inlägg: 92
Registrerad: 2012-8-29
Medlemmen är Offline

Humör: No Mood

[*] Inlagd 2012-9-8 kl 22:20


Fossil Cuts Hundreds of Jobs, Top Execs Pay | Fossil Inc. a leading mid-priced fashion brand watchmaker is selectively laying off hundreds of employees here and overseas to cut costs. It is reportedly eliminating up to 260 positions or 4 percent of its approximately 6 000 employees. In addition replica oris swiss watches all executive officers and senior vice presidents are taking a pay cut the company said Tuesday. The jobs are being erased throughout Fossils operations audemars piguet millenary replica watch including corporate swiss lamborghini replica seasonal employees who work peak times bell & ross classic watches and international operations. It has also put a freeze on hiring; and suspended merit pay increases bonus payments replica watches and 401k contributions. The cost-saving actions are a response to the current economic environment and reduced visibility to top line revenues said the companys fiscal 2008 fourth quarter and full-year earnings report. They follow a 12.9 percent decline in fourth quarter net income (to $46.3 million) for the Richardson Texas firm due largely to the impact of a stronger U.S. dollar on foreign sales it said. (Over half of Fossils revenue is made abroad.) For all of fiscal 2008 net sales rose 10.5 percent (to $1.58 billion) and net income increased 12 percent (to $138.1 million). Together the payroll cost cuts should save about $16 million annually Fossil said. They follow a previously announced reduction in its retail store growth plans and substantial cuts to previously planned capital expenditures. For fiscal 2009 Fossil expects its e-commerce business to keep growing but anticipates lower net sales and operating income overall for the much of 2009. Still with over $175 million in cash no outstanding borrowings under our revolving credit facility and a strong cash flow model we are well-positioned to meet the demands of this uncertain environment said Mike Barnes Fossil president and chief operating officer. Fossil designs produces markets and distributes proprietary and licensed fashion watches jewelry and accessories worldwide with most sales coming from watches. Brands include its own Fossil Relic and Michele names as well as licenses for Giorgio Armani Michael Kors Adidas Burberry Marc Jacobs and Donna Karan. It also does private-label watches for Target and Wal-Mart. Fossil Inc. sells through department stores jewelry and watch stores and specialty retailers in the United States and in 90 countries; 320 company-owned and operated retail stores; international e-commerce websites; and its own U.S. e-commerce Web site.

Visa anvädares profil
aileyben
Ny medlem
*




Inlägg: 8
Registrerad: 2012-9-11
Medlemmen är Offline

Humör: No Mood

[*] Inlagd 2012-9-11 kl 05:31


For those on a smaller budget, Feeling USA offers replica watches accessory kits to initiate Halloween costumes for too plain IWC Replica UK sailing money. slick are rife possibilities, with a attach of leggings, a T-shirt, besides a no trouble fantasy, any tomato can create an inexpensive garments using these Halloween accessory kits. In addendum whole enchilada their last interval Halloween styles are on sale and name big savings to a customer.Feeling USA is specifically proud to mention Patek Philippe Replica UK superb win charm costumes designed besides manufactured prerogative California by Hey Baby, which are customized according to a customers requirements upon request. solitary the choicest fabrics, puffed up sewing techniques, further hand-sewn rhinestone details are used to create these startling singular costumes.
Visa anvädares profil
 Sidor:  1  2    4

  Upp till toppen

Powered by XMB 1.9.11
'XMB Forum Software' © 2001-2010 The XMB Group